Un poco de F1
- Autor andreti
- Fecha de inicio
- Registro
- 19 Ene 2011
- Mensajes
- 805
- Puntos
- 18
Eso.vortex dijo:
Si bueno, quería decirlo de una forma que lo entienda alguien que no sabe nada de física.Kuolas dijo:
Mira que ese porcentaje tenes que agarrarlo con pinzas... La eficiencia máxima no es 100%, sino un porcentaje que depende de cada maquina (eficiencia de Carnot), y en general es un 40-50% de eficiencia... Y creo que eso del 20% fue hace un par de años, ahora debe andar por 30%, y mas en un F1. Aparte, ese porcentaje de eficiencia viene únicamente del motor, si "guardan" la energía cinética al frenar es un tema aparte, no afecta ese 20%.Kuolas dijo:
Ivo dijo:
Ivo dijo:
Lo leo y lo releo y sigo sin entenderlo.
A nivel de motor de combustión interna, sin tener en cuenta la transmisión ni el rodaje, la eficiencia tope hoy día no supera el 28% (en un motor GDI de alta compresión)...Ivo dijo:
...mientras que motor eléctrico puede alcanzar eficiencias por encima del 90%.
andreti
Moderador
- Registro
- 19 Ene 2011
- Mensajes
- 2.024
- Puntos
- 1.123
En la F1 hay dos corrientes principales en cuanto a la tecnología aplicada al KERS.
La mayoría optó por un sistema de recuperación de energía basado en baterías, similar a la tecnología que usan algunos autos híbridos (Toyota Prius p.ej.). Al frenar, el motor pasa a funcionar como generador y entonces "carga" un acumulador; este es el que le permite al piloto a la hora de intentar superar a otro auto (o evitar que lo alcancen) darle un empujón extra al motor con unos caballos adicionales que provienen de las baterías (algunos declaran más de 80 hp).
A esta tecnología se le conoce como frenado regenerativo. y es como el "boost" de algunos videojuegos de otras épocas.
La otra opción, liderada por la gente del equipo Williams, fue usar la tecnología del flywheel (no encontré mejor traducción que rueda libre). También vinculada al frenado, es aparentemente más simple y tiene una larga historia detrás; cuando el vehículo frena, la rueda libre sigue girando por inercia y alimenta la batería.
La ventaja de la rueda libre está en el porcentaje de la energía cinética que se desperdicia en el frenado que se puede recuperar: en el caso del acumulador es alrededor de un 35%, mientras que en la rueda libre es casi un 70%.
Los ingenieros de Williams han venido trabajando desde hace años con una empresa británica que quiere usar la F1 como plataforma para venderle la tecnología a fabricantes de autos "civiles" y parece ser que tienen muy interesados a la gente de Volvo y Jaguar, que han estado probando en forma experimental en sus vehículos.
Los avances tecnológicos que se han logrado en F1 vienen tentando a los fabricantes seriamente y hay evidencia que se han logrado solucionar muchos de los problemas que presenta tener que usar en producción una rueda que gira a velocidades cercanas a Mach2 y aporta una cantidad de energía adicional por un tiempo relativamente breve.
Lo último que leí por allí fue que Volvo comenzaría a comercializar autos con KERS basado en flywheels para el 2015.
Por último, una reflexión sobre el tema de los frenos.
Por lo que se ve en la televisión (en vivo es más difícil) SI se calientan al punto de estar al rojo en cada frenada; el tema es que al utilizar discos de fibra de carbono y pastillas cerámicas, han logrado un rendimiento espectacular desde el punto de vista de la fatiga de los materiales sometidos al calor. Cuando paran a cambiar cubiertas, se ve claramente la nube de polvo de fibra de carbono que sale cuando quitan las ruedas... allí hubo calor cualquier cantidad!
Los discos de metal tiene esa espantosa manía de reducir su capacidad de frenar cuando se les somete a estrés por tiempo prolongado, por eso los chicos han desarrollado discos y pastillas en materiales similares a los que se usan en la industria aeroepacial que se la bancan fantástico.
Nunca leí nada sobre transformación del calor de los frenos en energía y tengo entendido que solamente se usan sistemas KERS, que como su nombre lo indica, recuperan la energía cinética que se produce por movimiento, no?
Corríjanme si me equivoco, porque soy solamente un aficionado con algo de matemática y un poquito de física que leí por ahí.
Lo mío es la economía
La mayoría optó por un sistema de recuperación de energía basado en baterías, similar a la tecnología que usan algunos autos híbridos (Toyota Prius p.ej.). Al frenar, el motor pasa a funcionar como generador y entonces "carga" un acumulador; este es el que le permite al piloto a la hora de intentar superar a otro auto (o evitar que lo alcancen) darle un empujón extra al motor con unos caballos adicionales que provienen de las baterías (algunos declaran más de 80 hp).
A esta tecnología se le conoce como frenado regenerativo. y es como el "boost" de algunos videojuegos de otras épocas.
La otra opción, liderada por la gente del equipo Williams, fue usar la tecnología del flywheel (no encontré mejor traducción que rueda libre). También vinculada al frenado, es aparentemente más simple y tiene una larga historia detrás; cuando el vehículo frena, la rueda libre sigue girando por inercia y alimenta la batería.
La ventaja de la rueda libre está en el porcentaje de la energía cinética que se desperdicia en el frenado que se puede recuperar: en el caso del acumulador es alrededor de un 35%, mientras que en la rueda libre es casi un 70%.
Los ingenieros de Williams han venido trabajando desde hace años con una empresa británica que quiere usar la F1 como plataforma para venderle la tecnología a fabricantes de autos "civiles" y parece ser que tienen muy interesados a la gente de Volvo y Jaguar, que han estado probando en forma experimental en sus vehículos.
Los avances tecnológicos que se han logrado en F1 vienen tentando a los fabricantes seriamente y hay evidencia que se han logrado solucionar muchos de los problemas que presenta tener que usar en producción una rueda que gira a velocidades cercanas a Mach2 y aporta una cantidad de energía adicional por un tiempo relativamente breve.
Lo último que leí por allí fue que Volvo comenzaría a comercializar autos con KERS basado en flywheels para el 2015.
Por último, una reflexión sobre el tema de los frenos.
Por lo que se ve en la televisión (en vivo es más difícil) SI se calientan al punto de estar al rojo en cada frenada; el tema es que al utilizar discos de fibra de carbono y pastillas cerámicas, han logrado un rendimiento espectacular desde el punto de vista de la fatiga de los materiales sometidos al calor. Cuando paran a cambiar cubiertas, se ve claramente la nube de polvo de fibra de carbono que sale cuando quitan las ruedas... allí hubo calor cualquier cantidad!
Los discos de metal tiene esa espantosa manía de reducir su capacidad de frenar cuando se les somete a estrés por tiempo prolongado, por eso los chicos han desarrollado discos y pastillas en materiales similares a los que se usan en la industria aeroepacial que se la bancan fantástico.
Nunca leí nada sobre transformación del calor de los frenos en energía y tengo entendido que solamente se usan sistemas KERS, que como su nombre lo indica, recuperan la energía cinética que se produce por movimiento, no?
Corríjanme si me equivoco, porque soy solamente un aficionado con algo de matemática y un poquito de física que leí por ahí.
Lo mío es la economía
- Registro
- 19 Ene 2011
- Mensajes
- 805
- Puntos
- 18
Esta interesante lo de la rueda libre, vendría a ser algo parecido al volante de inercia que tienen todos los autos... Básicamente jeje
)..
Mmmm técnicamente un cuerpo no posee calor sino energía interna, cuando los frenos están a altas temperaturas no tienen mas calor sino mas energía interna. El calor es energía que se transfiere, digamos que nunca hay calor en un lugar (andreti dijo:
)..Ivo dijo:Mmmm técnicamente un cuerpo no posee calor sino energía interna, cuando los frenos están a altas temperaturas no tienen mas calor sino mas energía interna. El calor es energía que se transfiere, digamos que nunca hay calor en un lugar (
La pregunta original sigue sin ser contestada.Ivo dijo:Tal vez you are too stupid para entenderlo
Ineficiencia (y errores graves) en su máxima expresión...Ivo dijo:
andreti dijo:
Ivo dijo:Mmmm técnicamente un cuerpo no posee calor sino energía interna, cuando los frenos están a altas temperaturas no tienen mas calor sino mas energía interna. El calor es energía que se transfiere, digamos que nunca hay calor en un lugar (
Osea... ¿vos mismo te estas contradiciendo?
- Registro
- 19 Ene 2011
- Mensajes
- 805
- Puntos
- 18
Capaz que tenes razón, no me interesa que parezca que no se nada de física... Yo no vengo a demostrar nada, esto es un foro, no la facultad o el liceo. Vos siempre tendes a llevar las cosas para el lado complejo, no se si para impresionar al resto o qué, el tema es que inevitablemente termino siguiéndote .
Aclaro para que no nos conocen que cuando estamos frente a frente nos llevamos lo mas bien
Lo que pasa en el foro queda (casi todo) en el foro.
. Aclaro para que no nos conocen que cuando estamos frente a frente nos llevamos lo mas bien
Lo que pasa en el foro queda (casi todo) en el foro.JAJAJAJA entrás tan fácilmente en la rosca... jajajaja xDDDIvo dijo:Capaz que tenes razón, no me interesa que parezca que no se nada de física... Yo no vengo a demostrar nada, esto es un foro, no la facultad o el liceo. Vos siempre tendes a llevar las cosas para el lado complejo, no se si para impresionar al resto o qué, el tema es que inevitablemente termino siguiéndote
Aclaro para que no nos conocen que cuando estamos frente a frente nos llevamos lo mas bien